Добро и зло

[Аврелиан]

Марк Аврелий тут навёл меня на мысль...
А что вы понимаете под добром, а что под злом?
"Кого ни встретишь, говори себе наперед: каковы у этого основоположения о добре и зле? Ведь если о наслаждении и боли и о том, что их вызывает, если о славе, бесславие, жизни и смерти он держится, скажем, таких вот положений, то для меня не будет удивительно или странно, когда он поступит так вот и так; я же не забуду, что так он вынужден поступать."

UPD В моем понимание, в понятие добро входят:
Способность к оправданному риску Справедливость Лицемерие Верность Благородство (с точки зрения Конфуция) Надежда Сила Скромность, а самое главное почитание добродетели. Заменил смелость на способность к оправданному риску
А в понятие зло:
Неконтролируемая фантазия Бессовестность Предательство Отчаяние Слабость Заносчивость Фанатизм, а самое главное глумление над добродетелью убрал страх, добавил неконтролируемую фантазию

Опрашиваю планомерно людей из аськи и ответы меня совсем не радуют...
Можете не отвечать. Для меня главное, чтобы вы понимали - что есть добро, а что зло.

Любые дела, и злые, и добрые - они лучше, чем Хаос. (Вантала)

UPD Актуальные события и доводы Макиавели, как итог изменение понятий добра и зла.
Кстати, относительно лицемерия, то я остаюсь прямолинейным, в общем искренним, короче недобрым.
UPD2 Почти у всего есть свои негативные и позитивные стороны. Выходит у легкой лит-ры тоже есть свои плюсы, не у ввсей конечно. Собственно, если заставляет чувствовать и толкает на мысли, то это правильныя книга, а если она только описывает чувства и дает готовую аналитику, то уже не то.

запись создана: 28.10.2009 в 09:26

@темы: о добре и зле, о себе, негатив, опрос, цитаты

Comments

[Nari Mortem]

Ну, это не интернет разговор, на самом деле.

[Askramandora]

Я лично под добром понимаю послушание Всевышнему, а под злом - нарушение Его заповедей...

[Аврелиан]

Nari Я то думал ты такими понятиями вообще не пользуешься.
Чокнутая Аскри С тобой всё понятно. А если сравнить отношения с Богом и отношения с родителями - родители же хотят, чтобы ребенок не только слушался и не проказничал, но и чтобы проявлял инициативу.

[Askramandora]

Так Он же нам и дает проявлять инициативу, но иногда мы этим пользуемся без меры и себе во вред, вот почему существуют ограничения. А вот родители - они тоже люди, они могут ставить неразумные ограничения в силу этого, поэтому отношения тут все-таки не те же, что с Богом.

[Nari Mortem]

Первый рыцарь Не пользуюсь. Но я знаю, что они значат.
А кроме того - изначально любое мышление дуально. И у меня, разумеется, есть своё деление вещей на хорошие и плохие, вредные и полезные, правильные и ошибочные.

[_FOTINA]

Действительно, слишком это серьезно для сетевых исканий...

Добро всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый. )))

[Аврелиан]

_FOTINA , Nari Суть в том, что каждый высказывает свое мнение добра и зла, чтобы я лучше понимал с кем я имею дело. Т.е. не основополагающие для вас понятия не нужно формулировать.
А понятия о добре и зле у меня есть собственные.

[Nari Mortem]

Первый рыцарь Для меня всё просто.
То, что наносит вред - зло, то что приносит пользу - добро. И в каждом случае по разному, разумеется.
Зло может быть ради добра, так же, как и добро ради зла.
Пожалуй всё, что можно сказать по этому поводу.

[Аврелиан]

Nari я знал, что у тебя нет таких понятий... это у тебя теория выгоды и убытка

[Nari Mortem]

Первый рыцарь Это у всех теория выгоды и убытка, чисто по факту. Просто потом с течением времени на неё наросла определённая культура, появились традиции и прочее. А суть осталась та же, на самом деле.
Мне просто никто не пробовал передавать культурный слой и прививать традиции связанные с восприятием этого момента. Поэтому я его воспринимаю чисто через логику, вот и всё.

[_FOTINA]

а как быть с очень большой относительностью того, что вы называете ВРЕД и ПОЛЬЗА, это же совершенно не эталонные константы

например, то, что называется ложь во спасенье?
говорить онкологическому больному, который не знает об этом и надеяться выздороветь, что у него рак и надежды нет?
и как определить пользу сказанной правды, когда после сообщения о скорой мучительной смерти, больной кончает жизнь самоубийством?

[Аврелиан]

_FOTINA Если смотреть на ситуацию с точки зрения христианства... Девятая заповедь - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".
Т.е. можно со спокойной совестью врать, будучи христианином, про тех, кто не является ближним.
Вред (негативное воздействие) и польза (удовлетворение какой-то потребности) это понятия, которые могут чередоваться)))

[Lupus Supiens]

Я не обсуждаю конкретику,потому что некоторые вещи можно только Знать и Чувствовать,поэтому я не вхожу в споры.
Добро-
Честь,смелость,преданность,самопожертвование( в меру),желание понять чужую точку зрения,всё что в ходит в понятие "добрый человек"(не путать с "добреньким")
Зло-
Трусость,лень,страх,самовлюблённость, излишнее самопожертвование, ненависть к себе самому.
И да,глумление над добром

[Аврелиан]

Звёздный Волк
Я включил Честь в понятие Благородный.
Нормальные понятия.

[Аврелиан]

пишет Nicole I False:
"Добро - это то, на что меня побуждает сострадание, долг, ответственность, жалость, возможно сердечность и любовь.
Зло - это то, что вызывает во мне ... злобу к себе рождает лень. Злобу к людям - их неблагодарность, эгоизм, их туповатая жестокость без цели. Их тупость, бывалая. Меня злит сбой в работе слаженного механизма, злит медлительность и тормознутость, простите за выражение мысли. Злит даже не то, что несовершенство, а халтура, безвкусие."

[Villiderna]

Первый рыцарь
Привет, вот не могу вломиться в чужой дневник, не поздоровавшись.
А ещё не вижу причины уважать незнакомых людей, пока не появится причина сказать.. да что - нибудь приятное сказать, типа: Ах, величайший Вы философ!
Так вот, о приятном: меня искренне позабавила твоя прямолинейность, и как истинный рыцарь, вы, сэр, обзавелись копьём бесконечных вопросов, и бросились судить им людей по скудным высказываниям.
Лучше молча книгу написать, и никому не давать, бо Библия получится, а она, как всем известно, чему -то там учит. И многому вы готовы научить мир?
Сей каверзный вопрос всего лишь предупреждение: суди, если хочешь. Но бойся ненавидеть.

[Аврелиан]

Но бойся ненавидеть.

))) это двойное зло.

И многому вы готовы научить мир?

Мои убеждения говорят о том, что мне не следует научить весь мир, только маленькую его часть.
Я бы сам почерпнул знаний из этого самого мира.
Думаю без экономической власти чему-то научить людей будет крайне сложно. А прибегать к помощи страха я не собираюсь.

и бросились судить им людей по скудным высказываниям.

Я бы это так не назвал. Это критика, а критика - вещь необходимая.

[Villiderna]

Первый рыцарь
)) ну, да, достопочтимый, а почему вы так боитесь бояться? (Прости за тафтологию)
Как по мне боязнь - всего лишь момент, в котором ты пересматриваешь свои мысли и идеи, пока они не причинили кому-нибудь настоящего зла. Так что вроде даже полезно получается.
и бросились судить им людей по скудным высказываниям.
Я бы это так не назвал. Это критика, а критика - вещь необходимая.
Необходимая, конечно. Когда о ней тебя просят. А так ты просто рискуешь потерять друзей или знакомых просто от того, "что неверно их понял", и что самое поганое - будешь воображать что прав.
Вот сам ты что написал? "Справедливость, милосердие, честность и пр." И что мы в результате обсуждаем? Мораль. Но ведь наверняка ты что-то другое имел ввиду, когда, словно глоток свежего воздуха выбивал сии мечты на клавиатуре .

[Аврелиан]

Villiderna

а почему вы так боитесь бояться?

Я не боюсь бояться. Страх - это перераспределитель и устанавитель приоритетов. Если приоритеты выбраны верно, то страха не будет. Бояться страха значит бояться изменений. Т.е. стремлюсь выбирать правильные приоритеты.

А так ты просто рискуешь потерять друзей или знакомых просто от того, "что неверно их понял", и что самое поганое - будешь воображать что прав.

Мои друзья меня ценят за то, что я на все имею свое мнение, держусь каких-то убеждений. Я же не диктатор - интеллигентно все объясняю. Знакомым больше - знакомым меньше.

и что самое поганое - будешь воображать что прав.

- "Моралисты чаще всего лицемеры" - кто то сказал; с этим можно согласиться. Но я же не проповедую добро. И очень редко указываю людям на их недостатки. Я нормально отношусь к чужой критике.

И что мы в результате обсуждаем?

Мы обсуждаем понятия.

Но ведь наверняка ты что-то другое имел ввиду, когда, словно глоток свежего воздуха выбивал сии мечты на клавиатуре

не мечты, а составляющие. Я хотел узнать как эти понятия понимают другие и подчерпнуть недостающие элементы.
По идее мне должно стать проще понимать ответивших людей.

[Villiderna]

По идее мне должно стать проще понимать ответивших людей
) И всё же, имхо, бесполезная затея. Но возможно, тебе станет проще понимать мир.
Итак,(некрасиво тыкая пальцем, а-ля советские плакаты времён ВО) - и что ты обо мне понял? Исключительно в рамках этой короткой беседы. Баш-на-баш, мне от этого тоже мир станет понятней )).
Мои друзья меня ценят за то, что я на все имею свое мнение, держусь каких-то убеждений. Я же не диктатор - интеллигентно все объясняю. Знакомым больше - знакомым меньше.
Вот не поверишь, насколько я это мнение разделяю. И не поймёшь, как часто каюсь в этом, хотя бы потому, что далеко не всё видно с первого взгляда.

[Аврелиан]

И не поймёшь, как часто каюсь в этом

Хоть закайся, но друзья должны принимать друга таким каким он есть.

и что ты обо мне понял?

Я сейчас немного под градусом... но думаю, что вы идеалистка, которая не понимает других людей. На вопрос - "Как так можно жить?" Вам отвечают - "А вот так как видишь"

[Villiderna]

Первый рыцарь
но друзья должны принимать друга таким каким он есть. И это я идеалист??
И опять же, не угадал.
"Как так можно жить?" Вам отвечают - "А вот так как видишь" на практике ситуация действует в точности до наоборот. Я не путаю ярлыки с понятием, и не задаю лишних вопросов. В сущности, я хаотик, не признающий ни добра, ни зла. Реальным считаю только мир вокруг, и то, что происходит.
Теперь тебе понятно, почему я не смогла не откомментить твой пост? Оппонент )).

[Аврелиан]

В сущности, я хаотик

Надо запомнить, никогда не слышал этого слова.
Значит ты - та, кто отвечает "А вот так как видишь"

[Аврелиан]

Villiderna

не признающий ни добра, ни зла. Реальным считаю только мир вокруг, и то, что происходит.

А какая выгода от того, чтобы видеть только мир вокруг?

[Villiderna]

)) В слове выгода есть что-то откровенно торгашеское. Нет, сэр рыцарь, я не торгуюсь с жизнью. И естественно, как все, люблю когда она мне просто нравится. Из этого исходит большинство моих поступков и мыслей, опять же, приятно признавать это право за другими.
Например: кому-то нужна та же вещь, что и тебе. Причём вам обоим это нужно срочно и бесповоротно. Проходит несколько стадий общения (поторговаться, потолкаться, набить морду), и вдруг ты видишь, что этот человек делает свои попытки так же жизнерадостно, как ты. Появляется повод подумать. А гораздо чаще - дружить. Потому что не мораль отвечает за желания человека, но дух. И даже, пожалуй, не выгода .
Видеть можно не только глазами.

[Аврелиан]

кому-то нужна та же вещь, что и тебе.

Это уже конкуренция.

поторговаться, потолкаться, набить морду

*есть еще два или три варианта* Это относится к теориии конфликта.

Потому что не мораль отвечает за желания человека, но дух.

мораль - это фильтр желаний. А существование духа под вопросом.

[Villiderna]

Так, теперь уже я под шафэ. С праздничком, рыцарь !

[Аврелиан]

Villiderna Ага, спасибо.
Согласитесь молодежи нужны идеалы.

[Villiderna]

Ага, это по крайней мере коротко и ясно )). Чем больше у них идеалов, тем больше у нас веселья. (Представила себя древней старушкой в антисанитарной пещере, дрожащими руками дописывающей свою Библию), что б ещё натворить, пока дух не испустила..

[Аврелиан]

Villiderna Сейчас так то внуки своих бабушек безжалостно убивают ради жилплощади(и это только один пример)