Осознание

[Аврелиан]

Явно осознал, что...
- понимание себя и человечества в целом тесно связанные процессы
- между истинным Я и сознанием огромная разница, прежде всего в структуре
- мое сознание подобно экономике, как только перестает развиваться, как все становится очень плохо
- мировоззрение лишь побочный продукт умения жить в мире
- самая большая опасность слияния сознания с подсознанием - это их взаимная реструктуризация

@темы: психо

Comments

[Serendipity 2.0]

Ойх, прости, что много текста.... Можешь не отвечать, если не хочешь.

1. естессно, все мы люди

2. а поподробнее? любопытственно, как ты себе представляешь эту разницу

3. ага, как только перестаёт развиваться, становится болотом, как вода: пока течёт - чистая, как остановится, начинает тухнуть. (Озёра и прочее - исключения: там идёт постоянный приток свежих вод из рек, подземных источников и т.д., так что она там не стоит, как в болоте)

4. не согласна. Имхо... Это скорее матрица ценностей и установок, в которую вписываются правила, свод которых можно озаглавить "умение жить". Мировоззрение - результат жизни как процесса познания мира, но никак не "умения жить". Уметь жить - обладать определёнными установками, знаниями о мире, умением их применять.... Все эти установки и методы их применения упорядоченны некоей системой (мировоззрением) составляют нашу личность. Или...?

5. а разве это не происходит ежедневно, ежеминутно? Многие наши ощущения, наития, желания, порывы приходят именно из подсознания, а сознание уже пытается их как-то "социализировать" - чтобы мы выражали это в приемлимой для других людей форме (будь то крик, возмущение. молчание, улыбка), сгладить (чтоб коллега не увидел, насколько ужасен его галстук, расшифровав выражение моего лица, например). нэ?
Мне кажется, полное слияние невозможно. Или это психическая болезнь уже.
Подсознательное - это всё-таки не набор чего-то конкретного... а просто удобное в разговоре обозначение всего, что не подходит под категорию сознательного. Одна и та же мысль, едва она сформулируется в языковом выражении, перестаёт быть бессознательной именно в силу своей осознанности. И это не слияние, а переход от одного к другому. Бессознательное - оно где-то там и остаётся себе за границей сознания. А как ты представляешь себе именно их слияние?
А главное, почему мне кажется , что дело не в реструктуризации бессознательного... я не уверена, что у него вообще есть структура.. Мне кажется, в том и есть разница между сознанием и бессознательным - структура против бесструктурности, выраженность против невыраженности....

[Аврелиан]

1

все мы люди

Есть некоторые двуногие, которых я не хочу причислять к человечеству.
2

а поподробнее?

не все сразу, я только осознал, а не просветился. Должны быть большие различия на счет долгосрочных перспектив.
4

Или...?

Хочешь сказать у всех животных есть мировоззрения. Наверно есть всего три вида, которые есть, независимо от человека, на всех континентах (кроме Атлантиды): вороны, крысы. Хотелось бы знать как они с их крошечным мировоззрением достигли того же, что люди.

Мировоззрение - результат жизни как процесса познания мира

Все равно результат. Мировоззрение никак не начало, оно следствие. Познание мира входит в умение жить.

5 О, это длинная история.
У меня есть теория, что слияние сознание с подсознанием даст некоторые преимущества, в простонародье, сверхспособности.
Несомненно взаимодействие подсознания с сознанием происходит чуть ли не постоянно. Но взаимодействие не прямое, если бы оно было прямым не было никаких с пониманием. Инфа и управляющие сигналы от подсознания к сознанию и обратно претерпевает преобразование (выражаясь языком программирования - компиляция и деассемблирование) Эффективность преобразования зависит от того на сколько "компилятор сознания" знает устройство подсознания (список всех команд, разрядность и т.д.), на сколько годно "деассемблирует" подсознание.
Теперь ближе к слиянию: если делать аналогии, то теоретически возможно эмулировать подсознание (конечно получится полное Г, но все же)
Когда я писал пост, то написал сначала деструктуризация, но потом подумал и решил, что я в этом не уверен, но уверен, что структура поменяется.
Подсознание это конечно же не хаос, это псевдохаос, т.е. порядок есть, но от этого он понятнее не становится. Если сравнивать с сознанием, то какова структура сознания? Конечно мы далеко продвинулись в этой области, но все эти теории строятся из "крепчайшего материала" - соплей, на твердейшем фундаменте - воздухе. К тому же сознания имеют разную структуру, все что их объединяет - одна функция - улучшение взаимодействия людей. А как известно функции определяют структуру, а не наоборот.

Мне кажется, полное слияние невозможно.

Мне тоже.
Если разъединение сознания с подсознанием не удается, то да - это болезнь.

[Serendipity 2.0]

1. есть такое. Впрочем, меня тоже некоторые двуногие не относят к каегории "человеков"

4. А при чём тут животные? эээ.. я ток о людях говорила.
И наверно неудачно сформулировала. Для меня мировоззрение - это не начало и не следствие жизни. Оно , конечно, результат, но оно и способ самого познания жизни: мир-то мы воспринимаем не объективно, а через призму наших представлений о нём.

Ну что-нить из примеров поярче... хм.. убийство. Мы живём в обществе, где убийство вообще считается чем-то если не греховным, то антигуманным (не религия, так социальные нормы не дают нам друг друга перебить и вымереть как вид). На войне люди поставлены в другие условия - и медали дают за убийство. награждают, хвалят....
Где тут мировоззрение? Мы живём в мирном обществе и у нас складывается мировоззрение мирного человека. Тут оно как результат. Допустим, мне не нравится человек - убила бы прям! Но я понимаю, что даже будь у меня такая возможность, никогда бы не лишила его жизни, потому что моё мировоззрение говорит мне: "это плохо. Плохо потому что тебя 1) осудят люди 2) осудит твоё уже сложившееся "я", которое верит, что убийство плохо ". И в этом случае мировоззрение уже определяет , как я живу, оно становится самим "умением жить". А будь я на войне, под влиянием войны у меня сложилось бы другое мировоззрение. И оно иначе определяло бы мои поступки, приводило бы другие доводы.

В общем, не согласна, что вообще стоит искать первичное и вторичное тут.
Плюс когда ты бьёшь молотком по гвоздю, деформируется не только гвоздь, но и молоток (даже если мы это не видим). Так же и мировоззрение с житьём как набором поступков - прям как по законам физики)))

5. Мне пришла в голову мысль о сверхспособностях: на подсознание наш мозг тратит немалую долю своей мощности (даже если не брать управление жизненноважными органами и вообще систему жизнеобеспечения, а остановиться только на психологии). И , допустим, мы тратим 3% мощности мозга на сознательное решение задачи.... если суметь подчинить себе бессознательное, допустим, ещё 3%, это уже 6% - уровень гения
Математика-математика.... жаль в реальности нельзя их заставвить работать вместе (хотя, может, ещё просто способ не изобрели).

[Аврелиан]

А при чём тут животные? эээ.. я ток о людях говорила.

Люди тоже относятся к животным. Исключение животных из мировоззрения сужает и снижает достоверность.

Оно , конечно, результат, но оно и способ самого познания жизни: мир-то мы воспринимаем не объективно, а через призму наших представлений о нём.

способ? Да мировоззрение не дает нам познать многое, это скорее всего фильтр. Да, фильтр самое подходящее слово.

Но я понимаю, что даже будь у меня такая возможность, никогда бы не лишила его жизни, потому что

1. страх боли
2. боязнь самого себя
3. боязнь последствий
4. боязнь за близких людей
5. непредсказуемость ситуации
То, что ты пишешь диктует сознание, которое привыкло так думать.
В случае жизни в военное время есть вероятность, что часть страхов будет преодолена.

бессознательное, допустим, ещё 3%, это уже 6% - уровень гения

Да, это то самое.

[Serendipity 2.0]

Первый рыцарь биологически - да. Но ты же говоришь о психологии..... Может, я антинаучна и самоуверенна, но в кошачью психологию я не верю

Ага, именно фильтр Фильтр, проходя через которая объективная информация становится субъективной - как раз то, о чём я писала, называя мировоззрение то матрицей, то призмой.

диктует сознание - ага. Именно...
Я об этом много задумывалась, когда училась в университете. И так сложилось, что на социологии очень большое внимание уделяется факторам, обуславливающим наше поведение... и наше мировоззрение. И когда ты понимаешь насколько сильно тебя сформировала жизнь, что это скорее она тебя ведёт вперёд, чем ты её.... появляется желание постоянно разбивать череду событий. И желание попробовать на вкус ценности других людей: чем они живут, как строят свою жизнь.... что для них главное.
И сильно обесценивается собственное мнение - оно кажется тебе уже не уникальным, а случайным образом скомпилированным.

[Аврелиан]

но в кошачью психологию я не верю

Кошки в отличии от крыс висят на шее людей.
У крыс есть свой соцстрой - патриции и плебеи. Имеют чуть ли не самый лучший геном по выживаемости среди млекопитающих, но это не мешает быть им сообразительными. Конечно они не будут иметь мировоззрение подобное нам, у них слишком маленький мозг.
Возьмем ситуацию с Москвой, в которой крыс больше, чем людей. С которыми борются самыми разными способами. Любые другие животные бы вымерли, но только не они.

[Serendipity 2.0]

Первый рыцарь муравьи и пчёлы в этом плане ещё интересней. Смотрела некоторые фильмы ВВС про них - но так и не поняла, что же у них за магия такая творится в головах

[Аврелиан]

прога зацикленная, я думаю