Любимые персонажи

[Аврелиан]

Идея взята у Askramandora

Я пишу название книги или фильма и нравящихся мне там персов, отриц. - отрицательный, полож. - положительный и неоднозн. - сложный и побывавший и таким и таким персонаж.

Мои любимые персонажи соответствуют моему списку любимой литературы
1 Пикуль "Честь имею" - гл. герой как раз таки раскрывает тему отрицательности и положительности. "У нас разные понятия чести, но они о у нас есть" (перефразируя автора)
2 Деникин "Путь русского офицера" - Деникин - положительный, такой, как он не предаст.
3 Шекспир "Ромео и Джульетта" - Ромео - отрицательный
4 Лермонтов "Герой нашего времени" - Печорин - неоднозначный, но я понимаю его поступки, поэтому склоняюсь к тому, что он положительный. Для меня грузинка (или кто у него была) была бы тоже не более, чем игрушкой.
5 Лермонтов "Демон" - Демон - неоднозначный
6 Толкиен "Властелин колец" - Арагорн - положительный
7 Киплинг "Маугли" - Маугли - положительный
8 Маяковский "Тамара и демон" - Демон - неоднозначный
9 Пикуль "Каждому своё" - Моро - положительный
10 Злобин "Остров Буян" - Иван - неоднозначный, впрочем, как и все борцы за свободу.
и т.д.
Вот такой "сплошь" положительный мой любимый ряд персонажей.

@темы: о себе, top10, книжки

Comments

[Гость]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но герой "Честь имею" - персонаж тоже не совсем однозначный. Вспомните хотя бы, как легко и жёстко он разделался в ресторане "Халкидон" с очень красивой женщиной, которая, скорее всего, и не была особо важной шпионкой, а была обычной авантюристкой, дурочкой, вертихвосткой, никак не заслуживающей такого обращения...

Мария Соррель

[Аврелиан]

Герой там много кого убил. Он не идеален, но совершенствуется.
А по вашему убивать надо тяжело и нежно?

[Гость]

Мне просто интересно ваше отношение к той ситуации. Помните, в Салониках, в ресторане "Халкидон", перед окончательным возвращением в Россию? Меня, помнится, так всколыхнуло то совершенно ненужное убийство легкомысленной красотки, что с того момента я, увы, уже не воспринимала главного героя как "героя"...

Мария Соррель

[Аврелиан]

Гость Если честно, не помню деталей произошедшего.

[Гость]

Жаль. Мне было бы интересно ваше мнение. Извините, если навязываюсь, но если я дам вам ссылку на этот эпизод, вы прочитаете его? Если ответите "нет", то я не обижусь...

М.С.

[Аврелиан]

"эта бабенка напичкана секретами с ног до головы, ибо так сильно крахмалят юбки только германские шпионки"
"Мы как раз настроены миролюбиво и готовы вести деловую беседу... с авансом наличными. " - и это в компании нескольких бугаев. Закуривает и сразу предлагает деньги - так дела не делаются - это как минимум проявление неуважения.
"Забавный парень нам попался сегодня" - это говорит о том, что такие беседы уже не впервой.
Вчитываясь дальше - вижу, что "Еще выстрел — в упор! Женщина упала.". Стрелявший не указывается, т.к. участь ее уже была предрешена ее же словами.
К сведению, на сколько я понимаю Аписа, он был тем человеком, который не пожалеет крови предателей и бесчестных людей. Он старается ради честных сербов, а не ради всех сербов.
На сколько я понимаю гл. героя, он многое переосмыслил после плена, поэтому ценность вражеской жизни резко упала в цене.
Т.к. он разведчик, то быть раскрытым при его запоминающейся внешности, - это конец карьеры.

А почему в вопросе вы не указали убийство ее компаньонов?

Лично я Аписа недопонимаю. но я бы ему доверился и "в разведку бы сходил".

[Гость]

Почему-то смерть её компаньонов меня совсем не тронула. Наверное, потому, что для меня они были наглыми, грубыми - этакими жлобами того времени. Кроме того, они - мужчины. Война - мужское дело, и они явно знали, на что шли.

В то время, как эта женщина (кстати, я узнала, что на момент того убийства ей был всего 21 год!), по-моему, вряд ли всерьёз относилась ко всему происходящему. Для неё это была игра, авантюра. Она пошла в шпионаж не ради политических идеалов, которых у неё, вероятнее всего, и не было. Она стала шпионкой ради приключений, денег, мужчин... Секса, в конце концов!

Там несколькими абзацами ранее говорилось: "Салоники сделались тогда центром международного шпионажа... В закоулках города таились самые матерые агенты Германии и стран Антанты, а завербованные ими женщины без стыда жертвовали своей красотой, чтобы за одну ночь узнать о незначительных переменах в устройстве нового английского пулемета..." Незначительных!

Вот мне и кажется, что она была легкомысленной авантюристкой. Да, она была умной и богатой - это видно даже из этого отрывка... Но с ветром в голове. Молодая вертихвостка, которая верила в то, что её красота защитит её от любых опасностей... Едва ли она выведала такие уж важные секреты! Да там в каждом её действии сквозит её легкомысленность, её игривый настрой. Она просто резвилась! И получила за это - "суку", размазанный грубой рукой Аписа макияж и - как итог - пулю...

Наверное, именно поэтому меня так зацепила её смерть и оставила равнодушной смерть её спутников.

А вам она показалась вульгарной и грубой "бабёнкой"?

Мария Соррель

[Аврелиан]

А вам она показалась вульгарной и грубой "бабёнкой"?

Вульгарно она вела бы себя с простыми людьми. Но в нашем случае, это просто идиотизм.
...Если бы там был один человек, то был какой-то смысл...
Такое поведение заденет честь любого русского дворянина. К тому же Апис, как глава Черной руки, не мог ее просто так отпустить - иначе он бы содействовал своему раскрытию.
Но я бы на их месте тоже бы ее застрелил.
Оправдывать ее я не стану, т.к. за все в нашей жизни надо платить. "Независимо жлоб, ты или накрашенная кукла - у каждого человека внутри есть душа"(исковерканная цитата Тины Канделаки)

[Аврелиан]

кстати, я узнала, что на момент того убийства ей был всего 21 год

Вы смотрели архивы? О_О
Откуда такой интерес, если не секрет?

[Гость]

Я просто настолько в своё время заинтересовалась этим отрывком, что изучила его вдоль и поперёк. И героиню, конечно, тоже Я про неё многое могу рассказать, но пока не хочу.

А интерес... Просто зацепила очень сильно эта история. Настолько сильно, что я словно бы встала на место этой женщины и полностью прочувствовала все её эмоции в тот момент - словно бы я - это она...

Но вы не ответили на мой вопрос... Хотя я, конечно, не настаиваю - всё-таки это мне интересен этот эпизод, а не вам... Но мне очень интересно говорить о нём...

[Гость]

Ой, вы ответили... Я не заметила...

[Гость]

Ну, вот вы говорите - идиотизм... Так это как раз и доказывает, что она была просто дурочкой, которая со своими играми влезла во взрослые игры больших мужчин. И вряд ли она выведала такие важные секреты, за которые её стоило бы убивать...

Хотя, вы считаете, что её убили не за секреты на юбке, а за то, что она могла раскрыть героя...

Но мне в таком случае интересно, зачем тогда Апис вобще поливал её юбку вином? А если бы на юбке ничего не было? Что мешало ему просто пристрелить красавицу?

И неужели вы не чувствуете весь её ужас? Как для неё в один момент переворачивается целый мир? Только что она была королевой, ей говорили "рад услужить такой прекрасной даме"... Она на 200 процентов была уверена в ситуации и в себе! И вдруг рушится всё, и её жизнь, оказывается, стоит копейку, и всем наплевать на её красоту, на её яркую одежду и густую косметику, на "приторный запах дорогих духов"... Она вдруг оказывается просто куском дешёвого мяса! Да, она влезла не в своё дело, попыталась поиграть в большую политику... Но вот сейчас её за это убьют, и она ничего не может с этим поделать! Она может только "истошно вопить" и "рыдать"...

Неужели вы не прочувствовали это с её стороны? Попробуйте представить, что это - простая местная королевка красоты, втянутая в авантюру и не знавшая, чего это будет ей стоить... Просто жившая себе красавица - игривая, весёлая, молодая, умная, богатая... И вдруг в один момент всё это было отправлено в могилу! Разумеется, она "в ужасе вскочила" и "истошно завопила"!

И кстати, вы не задумывались, к чему там была эта странаня деталь - большое родимое пятно на щеке?..

[Гость]

Всё, я пойду домой, завтра уже появлюсь

Мне очень интересно! Извините, если я вам досаждаю... Но мне правда интересно...

А вы в самом деле думаете, что её убили за возможность раскрыть героя и Аписа? Это так неожиданно... Я до сих пор считала, что её убили за то, что она может знать секреты и донести их до немцев...

[Аврелиан]

зачем тогда Апис вообще поливал её юбку вином?

Т.к. он разведчик.

И кстати, вы не задумывались, к чему там была эта странаня деталь - большое родимое пятно на щеке?..

Перечитывая тот эпизод я пропустил этот момент.

Просто жившая себе красавица - игривая, весёлая, молодая, умная, богатая...

Всего этого я не заметил. Если бы она была богатой - то у нее были бы драгоценности, если бы она была умной - то она разговаривала бы по-другому, веселая? игривая? - настолько глубоко я не могу понять персонажа, читая о ней лишь маленький эпизод из жизни.

Мне очень интересно! Извините, если я вам досаждаю... Но мне правда интересно...

Обсуждение любимой книги не досаждает.

А вы в самом деле думаете, что её убили за возможность раскрыть героя и Аписа?

Я думаю, что она лишь пешка в этой игре и ничего ценного знать не может, кроме, как о странной парочке, которая в мгновение пристрелила ее компаньонов.
Опасность в том, что она передала бы сведения об этой парочке своему начальству, которое скорее всего немецкое, и которое очень хорошо умеет сопоставлять факты и анализировать... Далее их бы взяли в разработку (передали бы своей и дружественным спецслужбам их портреты, установили бы за ними слежку).

Догадываюсь, что вы на каком-то литературном факультете учитесь... я прав?

[Гость]

Просто мне странен сам этот поступок Аписа - полить её юбку вином. Зачем? Если шпионку и так собирались убивать? То есть, такое впечатление, что Апис решил удостовериться в наличии секретов. Секреты есть - пулю "суке". Нет секретов - кулаком по зубам - для профилактики - и отпустить пустоголовую дуру, которая со своими дешёвыми принципами осмелилась полезть в большую политику. Что мешало ему просто пристрелить женщину и сорвать с неё юбку? Не проявляя надписей...

Насчёт странных деталей - их в этом эпизоде очень много. Начиная с того, что смысл этого отрывка в книге мне вообще не понятен. Вдруг ниоткуда появляется какая-то случайная героиня, которая тут же получает пулю, и больше нигде ни единого упоминания об этой женщине и этой ситуации... Для чего?

При этом такое обилие деталей... Вот родимое пятно на щеке, к примеру. Зачем оно тут? А чёртик из зажигалки! Автор прямо-таки акцентирует на нём внимание... Но для чего?

И женщина так подробно описана... Автор словно бы смакует её описание - "приторный запах дорогих духов", "густая косметика", "разряженная"...

У вас есть какие-нибудь мысли на этот счёт?

Теперь насчёт её характера Весёлая и игривая - это видно по тому же чёртику. Ведь весёлая игрушка! Ведь не просто она, как вы говорите, "закурила". Она вовсе не закурила, она щёлкнула "прикольной" зажигалкой, из которой выскочил чёртик. Попыталась, как мне кажется, разрядить атмосферу. Пошутила...

А эти её слова - "Ах, бедняжка!"... Их, конечно, можно воспринимать как нечто вульгарное (дескать, как смеет какая-то лахудра так обращаться к боевому офицеру!)... Но мне кажется, что это просто её игривость. Она попыталась перевести разговор из серьёзной плоскости в шутливую. Для неё всё это было просто игрой...

[Гость]

Про богатую... Ну, даже в этом эпизоде написано про "приторный запах дорогих духов". Дорогих! То есть, явно женщина обеспеченная...

Вот то, что она умная - это менее очевидно. Разве что по тому, как она, несмотря на всю свою игривость, построила разговор. Правильные фразы, молниеносная реакция, смена настроения беседы в соответствии с ситуацией...

Ну да, это немного не совсем очевидно. Может быть. Но я просто читала про неё, что она в реальности, и правда, была женщиной обеспеченной. Кроме того, про неё известно, что она получила очень хорошее образование и свободно владела несколькими языками...

Кроме того, она - в реальности - очень любила драгоценности. Так что, наверное, и в тот момент она была украшена ими - просто, как женщина с хорошим вкусом, она не одевала яркие и броские украшения, и потому герой не акцентировал на этом своё внимание. А может предпочёл не акцентировать - возможно, Апис после убийства сорвал с трупа шпионки не только юбку, но и дорогостящие драгоценности... В казну "Уедненье или смрт"!

И вот, кстати, тоже интересный момент. Ведь перед ужином в ресторане "Халкидон" герой долго отсиживался в еврейских трущобах... Как же и где тогда шпионка со своими громилами сели ему на хвост?

И для чего она полезла к нему в юбке с секретами?

И кстати, вот ещё повод для размышления - герой, похоже, не планировал её убивать. Он с самого начала сказал, что будут "застреленв, а завтра уже похоронены" только её "нахалы"! И потом, когда красавица уже в ужасе вскочила, он сказал ей "Мы только выстираем тебе юбку"... Как вы считаете, он не предполагал её убийство?

Наверное, я задаю слишком много вопросов На самом деле, признаюсь, я не училась на литературном факультете. Просто читать люблю, ну и работа немного с текстами связана

А ещё - вы не могли мне немного подробнее раскрыть свои фразы - "участь ее уже была предрешена ее же словами" и "Такое поведение заденет честь любого русского дворянина"... Какими словами? Какое поведение? Мне очень интересно

Мария Соррель

[Аврелиан]

Просто мне странен сам этот поступок Аписа - полить её юбку вином.

Апис не мог просто так взять и убить, он же не убийца. Те компаньоны представляли явную угрозу, а женщина скрытую.
Для того, чтобы проявить надписи на юбке много причин, одна из которых - узнать по записям на какую она работает разведку, чтобы не убить дружественного агента.

У вас есть какие-нибудь мысли на этот счёт?

Судя по обилию запомненных деталей, она ему очень понравилась... Те слова которые он произнес, про то, чтобы она задрала юбку (он выбирал. что сказать, но мысли о ней не давали ему сосредоточиться)

Как вы считаете, он не предполагал её убийство?

Вы мыслите с позиции навязанной ТВ морали. На самом деле причин, чтобы убить человека гораздо больше, чем оставить его в живых. Главная причина - страх, в нашем случае страх перед одурманивающей красотой женщины.
Насчет ее характера, разведчиков обучают уметь вести себя, как: монашка, шлюшка, горничная, секретарь и т.д. Может это образ. Хотя с вашей точкой тоже можно согласиться.

То есть, явно женщина обеспеченная...

Если вы полностью читали, то герой тоже был одет по высшему классу, играя богача.

Как же и где тогда шпионка со своими громилами сели ему на хвост?

Шпионские хитрости для нас не могут быть очевидными. Это вне моего понимания.

Какими словами? Какое поведение?

Тогда у мужчин и женщин были разные права. Представление о правильном женском поведение сильно изменились с тех пор. Не осталось русского дворянства, не осталась та школьная программа (раньше учили тому, как подобает вести беседы, как с мужчинами, так и с женщинами).

[Гость]

Для того, чтобы проявить надписи на юбке много причин, одна из которых - узнать по записям на какую она работает разведку, чтобы не убить дружественного агента.

И всё-таки... Во-первых, они ведь знали, что она работает на немцев. А во-вторых... Проявление знаков вряд ли могло дать информацию - ведь там была "древняя клинопись ассирийцев"... Я почему-то восприняла это действие Аписа как колебание перед выстрелом. Он хотел лишний раз убедиться в том, что шпионка что-то разузнала, и убить её - это правильно. Может быть, даже в своих собственных глазах хотел оправдаться...

Хотя мне странно - а если бы на юбке ничего не проступило? Тут я в тупике

А ещё, скажите, как вы воспринимаете этот жест Аписа - размазывание макияжа? Мне он тоже немного непонятен...

[Гость]

Вам надоело?

(Мария Соррель)

[Аврелиан]

Вам надоело?

Хотел потом написать. Некогда было.

размазывание макияжа?

Даже не знаю. Наверное, чем страшнее женщина, тем проще решиться ее убить и наоборот

[Гость]

То есть, по вашему, он тем самым лишал её красоты? Или сам для себя отттягивал время, собираясь с решимостью? Может, и поливание юбки - тоже для оттягивания времени?..

[Аврелиан]

Может это всё какой-то ритуал
Увидели массонские знаки и провели обряд ослабления магической защиты, незаметно наложенной с помощью макияжа...

А если серьезно, то убить невооруженного человека - это совсем не благородно. А убить, видимо, нужно было обязательно... отсюда это оттягивание убийства.

[Гость]

Грустно. Вот как хотите, а мне жаль эту легкомысленную дурочку. И я по-прежнему вижу в ней не разбитную и вульгарную "бабёнку", а игриво настроенную девушку, у которой с утра всё получалось, которая буквально летела на крыльях прекрасного настроения и была на все двести процентов уверена в себе... И в ситуации.

Я немного ещё вашего времени отниму, вы меня простите, пожалуйста. Просто меня так сильно волнует этот эпизод, и мне так хочется о нём поговорить... А не с кем. Ну, хоть к вам поприставать

Я просто словно бы ощущаю её, эту женщину. У неё всё замечательно, и она идёт на очередное обычное задание - перевербовать какого-то скучного и занудного русского разведчика. Я порой даже думаю, что она сама решила к нему пристать - ведь он отсиделся, и хвоста за ним не было! Возможно, она просто увидела лицо, знакомое ей по каким-нибудь случайно попавшимся ей на глаза последним сводкам. И решила шутки ради поиграть.

Я даже не думаю, что она при этом хотела выслужиться. Просто - всё получается, всё прекрасно, она красива и молода, впереди целая жизнь, мужчины забрасывают её комплиментами и подарками, с утра она уже сумела раздобыть какие-то очередные глупые секреты, какой-нибудь очередной молоденький поклонник сделал ей предложение... Да она не думала ни о какой карьере - она просто увидела знакомое лицо и просто из озорства решила ещё немножко поиграть...

И о политических идеалах она не думала. Для неё вся эта большая политика была грязным, неинтересным и далёким делом. Она искренне недоумевала, почему все эти мужчины с серьёзными лицами тратят свои жизни на такую нудную ерунду, когда можно просто жить, веселиться, радоваться. любить прекрасных женщин... Таких, как она!

Но даже она и подумать не могла, что есть люди, для которых эти далёкие и скучные политические игры окажутся важнее, чем жизнь такой красивой, умной, роскошной и молодой женщины...

[Гость]

И тем более, она не могла и подумать о том, что эти люди попадутся именно на её пути. И что уже через каких-нибудь десять минут она будет рыдать и умолять её отпустить... А эти люди будут брезгливо характеризовать её жалкие попытки спастись клеймящими словами "в ужасе вскочила", "истошно завопила"... Что ещё немного, и она будет лежать на этом полу никому не интересным куском дешёвого мяса, и тот, с кем она пыталась поиграть, даже не поглядит на её труп, буднично принимая сдачу от официанта... Что уже завтра её холёное, прекрасное тело станет всего лишь кормом для могильных червей...

Она и предположить такого не могла! Это было самое обычное задание - людное место, среди дня, под охраной... И она - вся в полной боевой готовности: разряженная, надушенная, густо накрашенная... Уверенная на все двести процентов в том, что её красота откроет ей абсолютно любые двери!

Для неё всё рухнуло в один момент. Только что она была королевой и снисходительно выслушивала слова "рад услужить такой прекрасной даме"... И вдруг она - просто мясо. До которого никому нет никакого дела. Вдруг оказалось, что герой даже не задумывался о ней как о женщине. Что в тот момент, когда он говорил "рад услужить", он жалел о невозможности выхватить пистолеты с очень мощными пулями - чтобы нашпиговать её тело! Что едва она только вошла - он ещё не знал о том, что она шпионка! - он уже припечатал её словом "разряженная"! Что запах её духов показался ему приторным, что хруст юбки позволил ему называть её "бабёнкой", что весь её спектакль с самого начала был для него прозрачным, и что её судьба была предрешена, едва она только вошла в ресторан!

И вот - полный крах! Её красота не имеет ровным счётом никакого значения, в ответ на её вопли Апис размазывает её лицо и называет её сукой... Она рыдает, она в ужасе, в панике, она не знает, как спастись! Мокрая юбка облепливает её красивые ноги, забивается в щель между ягодиц... Но герой, перед лицом которого всё это происходит, равнодушно думает о том, что символы похожи на клинопись...

[Гость]

Равнодушие и обыденность - вот что самое страшное здесь! Её убивают очень обыденно. Словно бы ничего и не происходит. Словно просто убирают с дороги ненужную вещь. Кусок мяса, не человека. Герой спокоен до самого конца. Он буднично рассчитывается с официантом, цинично записывает убитую в жёны к её убийце, выйдя на улицу вспоминает о своей - "костлявой и некрасивой", и уже на следующий день отбывает домой "в самом возвышенном расположении духа". Уже наверняка забыв о молоденькой красавице, которая его усилиями уже начала гнить в какой-нибудь безымянной могиле Салоников!

Уф, порасписалась что-то Извиняюсь, что всё это вываливаю на вас...

Но неужели вы не чувствуете этого всего?

[Аврелиан]

"Счастье улыбается в течение долгого времени только тому, кто его достоин" (А. фон Шлиффен, речь 25 ноября 1900).
Счастье ей просто закончило улыбаться.
Ну не жалко мне. Она мне никто. А вам видимо нет.

[Гость]

Жаль, что я не смогла вас увлечь и зажечь...

[Аврелиан]

УГУ